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利澳赌场认可_2018世界科技创新论坛全体大会一:未来经济新图谱

2020-01-08 13:51:54      访问量:4849

利澳赌场认可_2018世界科技创新论坛全体大会一:未来经济新图谱

利澳赌场认可,科技讯 8月11日消息, 8月10-12日,世界科技创新论坛在北京会议中心举办,包括Kip Thorne、Thomas J.Sargent、Michael Levitt、朱棣文在内的20余位诺贝尔奖获得者,以及中科院院士曹春晓、美国国家工程院院士陈刚等诸多中外顶级学者专家应邀出席,共同打造史无前例的中国最高级别智慧盛宴,探讨全球科技创新成果、描绘未来中国科技创新蓝图。在论坛上,Thomas J.Sargent 2011年诺贝尔奖经济学奖获得者、詹宏钰 印度塔塔集团中国区总裁、陈新华 新奥集团首席战略官、北京国际能源专家俱乐部总裁、朱海斌 摩根大通董事总经理、中国首席经济专家等给我们带来“未来经济新图谱”的专题演讲。

今天的2018世界科技创新论坛,主题是“科技创新”,科技创新本身有很多有意思的话题,在我们这一节里面我们请到的是经济学家,以及企业里面的战略官和执行人。这一节主要讨论科技发展对经济、产业、社会的影响,这个话题实际上已经有可能过去一两百年每过一段时间都会有类似的话题,但这次技术的变化对经济的影响有什么不同,这是大家非常关注的。我们这一节准备这样安排,首先我们请四位嘉宾,每一位都先有一个开场的小演讲,大概10分钟左右,之后的时间我们进行一些讨论,最后听众们可以提些问题。

以下是演讲全文:

在诺贝尔经济学奖获得者和清华大学经济管理学院院长面前讲经济的话题,我不免有点紧张,应该说是班门弄斧,幸好我在法国拿的博士论文就是经济学的领域,所以也可以跟大家分享一下我对未来经济的看法。

说起未来经济,首先我想到的是最近有一本书比较热门,这是由以色列作家尤瓦尔写的上下卷,一本叫《人类简史》,另外一本是《未来简史》。《人类简史》介绍人从动物到智能这个转变过程,《未来简史》的小标题叫做从“智能到神”,《未来简史》的基本理论是当人类减少了饥荒、疾病和战争,并且能享受和平环境的时候,接下来的目标就可能是长生不老、幸福快乐和化生为神,就是把人提升为神,拥有以前所有我们不可想像的能力。比如我今天拿一个手机可以跟世界另外一头通电话,查地图、订餐,做很多的事情,手机一个功能就代替了50多种功能。这个在我父亲的时代都想不到,如果我父亲还在世的话,他肯定认为我是个神人,如果我没告诉他这个技术的话。

所以,经济活动是围绕着人的需求展开的,如果我们相信《未来简史》作者的理论,那么未来的经济图谱我看就比较明确了,就是解决了衣食住行这些基本需求以后,经济活动将围绕着让人长生不老的健康产业,让人幸福快乐的幸福产业。我们国家说幸福产业,定义是健康、文化、体育、旅游和养老五大幸福产业,还有让人能具备神的力量的新兴技术产业。比如说我们今天很时髦的物联网、大数据、云计算、移动终端和人工智能这个产业,但是值得说明的是这里说的健康产业,应该是大健康的概念。包括让人不生病,少生病的疾病预防和控制产业,就是上午讲的大医治未病。还有改善人类生存环境的环保绿色产业,这是健康、幸福,和让人生为神的新的科技产业。

所以大健康产业、幸福产业和让人变神的赋能产业肯定是未来经济图谱的重要组成部分,但不要忘记今天的传统产业也将可能不再以以往的模式来生产、分配,毫无疑问科学技术是未来经济发展的主要推动力,科技发展日新月异,而发展最快的就是在信息领域。

那么昨天晚上和今天早上我们都听到了四位诺贝尔奖获得者阐述生命和宇宙的主题对话,我很受启发。生命是宇宙的一部分,而生命和宇宙都由三种要素组成,第一种要素就是物质,第二种物质是能量,第三种物质是信息。幸好25年前我在法国答辩通过的经济学博士论文就是研究这三者关系,因为物质和能量的关系,大家都研究了,特别爱因斯坦的物质能量关系理论,所以我当时博士论文研究的就是能源跟信息的关系。在我看来经济活动最基础的单元就是利用能量或者是能源跟信息对生产资料也就是物质,进行加工,获得产品来满足需求,这是最基本的经济活动单元。

这个过程中,信息对能源存在着替代关系,信息的摄入越多,生产同一产品所需要消耗的能源就越低,产品的质量也越高,这些替代关系在一个具体的,比如把一个木头制成一个桌子拿出来卖,熟练的师傅产生的桌子肯定价值比一个学徒工要高,并且用材用的也好。所以在这个层面信息越高,那么价值也越高,并且减少的浪费可能也越多。

信息对能源的替代关系,在一个经济体的层面也存在。从我的研究我证明了随着经济活动越来越多的信息摄入,对一个国家来讲单位GDP能耗也是在不断的下降,所以这个是信息对能源的替代过程。

现代社会的发展是一个能源技术不断变革的过程,更是一个信息技术快速更新换代的过程,从100多年前的电报、电话到电视、电脑,再到今天的物联网、大数据、云计算、人工智能、移动终端等等,信息技术已经颠覆了许多传统产业,打破了行业之间的壁垒。因为以前咱们的行业都是竖井式的行业,通过信息技术我们把它们连在了一起,打破了行业壁垒,也打破了行业垄断。比如支付宝或者其他的网上支付系统,就是打破了银行系统的垄断,网购也对超市和实体经济产生了巨大的冲击。所以今后颠覆你们正在尝试的产业,不是你们自己认为的竞争伙伴,而是一个过路人一下子把你撞到沟里面了,是另外一个概念了。

数字技术也打破了原有产业的格局,正在重塑生产与加工产业,从标准化的流水线生产,变成工业2.0、3D打印等定制生产模式。数字技术也改变了消费模式,从同质化、大规模的消费到差异化、个性化的消费升级,数字技术也改变了贸易与分配模式,从生产、批发、分销一直到最终消费这个链条大大缩短,可以从生产商直接到消费者,这么一个非常高效的分配过程。

数字技术,我也认为必将改变国际贸易的格局。过去的分工,咱们从中国和美国的关系看,咱们消耗了大量的能源资源,污染环境,把优质廉价的产品出口到美国,换回一大堆钱。再把钱存回美国,支持美国消费者继续购买中国的廉价产品,这个循环现在正在被打破,也正在形成一种新的国际格局。

数字技术,我认为也是在重构未来经济的生产关系,未来的经济必定是一个共享经济,人们不将再追求拥有什么东西,我是追求我能用什么东西。我不需要拥有房子,但是我有舒适的房子可以住就行了。我不需要拥有汽车,但是能把我从一个地方到另外一个地方快速高效舒适的运到就行了。

未来的经济肯定也是一个生态圈的经济,没有任何一个人或者一个企业可以包揽一切,作为生产者我们为这个社会提供服务的同时,也可以向社会吸取我们所需要的发展资源,要成就彼此。

未来经济肯定是个多色谱的经济,从每个角度看都不同于现有的形态,从我所从事的能源行业看我认为未来经济肯定是一个非常高效、零排放、无污染的经济。因为不管未来有多远,人类对能源的需求不会改变,我们生产需求三样东西,热力、电力、交通移动力。那么我们今后要改变的是满足这三类需求的能源供应与使用方式。

所以我所想像的未来能源系统应该是一个高效精准的满足人类需求,因地制宜的利用当地的各种各样的能源资源,利用数字技术对系统进行优化、配置,使得能量在整个价值里面都得到开发和利用,使得整个系统都能达到最大化,并且将污染排放减到零。

网上有一篇我写的文章,“6个D驱动中国与世界能源转型”,6个D表示的是多元化、低碳化、数字化、去集中化、民主化、洁净化。我相信在未来的能源系统里面,肯定是个多元、低碳、清洁、高效、去集中化,并且每个人都可以选择的一个系统,选择供应方的一个系统。而只有通过数字化才能实现。

我总结三个结论:

一是未来已经到来了,在现有的生产和消费系统走到末日的时候,未来系统就已经开始了。

二是数字技术在驱动未来经济图谱的构建。

三是经济中最重要的组织形态,也就是生产关系,也是通过数字化来得到改变,并且在这个新的生产关系中,咱们每一个生产力都能够发挥作用。所以我不担心在未来经济中大家会失业,只要你成为一个有用的生产力,在这个新的生产关系下,我们都能够发挥作用。

钱颖一:陈新华先生刚才为我们描述了一幅非常全面的未来的图解,整体听下来他是非常乐观,刚才讲到未来已经到来,未来将是数字技术驱动,而技术也会相应的推动生产关系,组织形态的变化。那么,他还特别对他所在的能源领域作了一些更为细致的一些预测,总的来说也是非常的乐观。我也注意到他一开始引用了中国很流行的书《未来简史》,待会儿我们再接着讨论,这里有很多可以讨论甚至争论话题,非常感谢陈先生。

下面一位我想邀请詹宏钰先生,他是印度塔塔集团的中国曲总裁给我们分享他对未来经济新图谱的一些思考。

詹宏钰:各位嘉宾,下午好!科技的快速发展,对于塔塔集团有150年历史的多元化公司来讲是一个非常大的挑战,我们必须不断应对和适应科技的变化,市场的变化,开发新的业务,放弃老的业务。所以说,面对这么多挑战,我们到目前为止,还是不断的在保持创新事态,还不断进入新的领域,在老的行业里头发展出新的热点。那么在塔塔集团这样一个比较独特的公司,我简单介绍两句。一年1000亿美元的销售收入当中2/3在印度以外,其中10%在中国,中国是塔塔最重要的市场之一。

在我们很多传统的行业,我们都在密切拥抱最新的科技。比如说捷豹路虎汽车公司,他们现在在为谷歌的自动驾驶的公司提供自动驾驶的SUV,目前在硅谷刚刚开展服务。我们的软件工程师有40多万正在为欧美和日本等等这些国家的银行,保险公司,金融机构等等提供各种各样的服务。其他几个高科技方面有关的公司,比如说在自动驾驶、汽车主动安全和汽车设计,也在蓬勃发展。

我想我还要分享一下我们对科技和市场的一些体会。我们讲,如果科学技术的进步只是惠及到一小部分人,这个是非常不全面的,也会引起非常多的问题。但是从科技发展到目前的状况来说,实际上情况正是如此。即使在中国,拥抱互联网,拥抱新科技的人群,这个比例也,大概跟城市化差不多50%,现在更加多了60%、70%。但是印度这个国家跟大家想象不一样,它现在人口有13.5亿,很多人认为这个国家人人讲英文,国际化程度非常高。他们印度理工学院的人也特别牛,就是IT的人等等。但是实际上的情况是,只有不到30%的就2-3亿人讲英文,将近10亿的农村人口是他们最大的压力。他们的IT每年招生人数也不过4-5千人,还不如清华北大加起来这么多,两极分化非常严重,比我们国家更加严重。

但是我们看到科技进步,现在有几个,最近一两年发生的变化,就是根据谷歌和KPNG去年的调查,印度2016年有2.3亿用当地语言上网的互联网用户,有1.75亿用英语上网的人数,这是几乎只有懂英文的人上网,现在当地语言几十种,主要的有十几种。这个调查说明另外一个问题,从2016年-2021年这个阶段,新增互联网用户90%不用英语上网。这个情况在我们国家过去已经发生了,我现在估计90%以上都是中文上网了,印度朝我们这个方向在走。

它跟我们有什么区别?国内的电商都是用中文,淘宝、腾讯,还有京东等等中文没问题。现在印度互联网发展最快的一个部分,就是电商用当地语言不是用英文,这个方向发展特别快。然后技术也推进得更加迅速,最近一两年,谷歌、Facebook、微软,他们发展出来跟语音识别和输入,就是用当地语言,非英文,咖喱等不用英文,不管用户用什么语言,用手机语音识别或者是输入都可以同样浏览找到他想要的东西。这个发现我认为是对像印度这种国家是一个特别大的促进作用,因为把很多游离于互联网现代经济以外的80%-90%的人包括进来了,他们开始学习成长,收入提高,这个市场形成一个快速增长的正循环。

他们相对我们有优势的地方是,他们没有像腾讯、百度这种本土的企业,但是它们的优势可能有后发优势。比如说他们可以自由应用谷歌、Facebook、Twitter等等,在没有自己本土化的互联网的企业的情况下,国际业务开展非常迅速。

我还想讲环保方面,也是一个我们观察到特别感兴趣的问题。总的来说,我们破坏环保的速度和保护环境的速度,科技保护环境的速度的竞争。在这种像中国和印度等等其他的国家这些发展中国家来讲,实际上我们互联网发展如果没有带动其他行业的发展的话也是一个非常大的欠缺。中国做的好一点,我们的基础设施发展特别好,在印度就有这个问题,虽然科技,数字经济发展特别好,但是非常不平衡。说到半天最后还是如果你不能到那个地方,如果交通解决不了,如环境解决不了,光上网只是一部分。对一个发展中国家,不但是印度和其他国家都是一个非常大的挑战。

市场也有这么一个问题,比如说这是传统工业和互联网工业的,集中在哪个行业的问题。印度出现很让人家不安的情况,就是大批的资金投到互联网企业,但回报是非常有问题的。比如说我们最大的这个印度的企业基本上破产的,就是他们家老二。软银刚刚在弗里克做得特别好,但是同时另外一个项目贴上9亿美元。相反传统行业反而是一个需求特别大,效益也非常不错。比如说它的钢铁是印度钢铁的第一、老大。它的利润就是比中国钢铁行业的情况要更好。中国钢铁行业最近一两年还是很不错的,但是印度更好,主要是需求实在旺盛,供给实在不足。

我们讲关税的问题,我想简单讲。关于主持人提的问题,比如说全球价值链的重新分布,对我们来讲全球性的公司更加重要。比如说关税壁垒,我们认为这是一个长期的情况,发展不平衡是情况太严重了。比如说中印贸易去年840亿美元进出口总额,中国进口了100多亿,顺差420亿美元,这种样子的贸易除了美国以外就是印度,我们怎么解释这些问题,可能要双方努力。

比如说印度不得不在7月30日宣布了对中国的进口的光伏组件增收25%的临时关税,保护他们的企业,要不然他们过不下去了。自由贸易听起来很美,但是现实问题必须面对。

科技对服务业的影响,我们想举例子,影响是很厉害的,对简单重复的劳动影响非常大,对AI,人工智能等等。但是我请大家注意这个问题,比如说谷歌,Facebook每年招人那么多,几万人,如果人工智能能解决,招那么多人干吗呢?科技越发展,对高层次,个性化的高端人才需求更多。同样是对我们有40万的塔塔咨询服务有限公司是一个上市公司,不断有新的需求出来,就看你怎么面对这个,怎么样超越重复低端的劳动,其实这个前景还是非常光明的。

谢谢!

钱颖一:感谢詹先生跟我们的分享,他是在印度的塔塔公司驻中国的区域工作,从他了解的情况给我们介绍了印度的发展,中国和印度国家人口加起来就是全球的40%,这是非常重要的。刚才还说到印度现在13.5亿人口,眼看跟我们差不多了,但我们的了解可能有很多的误区。比如我们可能觉得印度人都讲英文,实际上可能也就是我们认识的印度人讲英文,绝大多数印度人不讲英文,但由于技术的变化和发展是可以使用当地语言。当然我们也用当地语言中文,但我们就是一种文字,他们那边有很多种文字,情况还是不同的。这个非常有趣的分享,待会儿我们再接着讨论,下面我想请朱海斌先生跟我们分享他对未来经济新图谱的看法。

朱海斌:首先非常感谢会议方的邀请,尤其非常荣幸今天和Sargent教授和钱院长两位非常尊敬的前辈能同台,我这次来确实主要是怀着学习的心态,尤其科技的领域,经济学家对这个非常弱。昨天晚上我去了生命和宇宙那个专场,结合今天这个命题分享一下自己一些收获。

昨天晚上那一场有三位诺贝尔奖教授,有物理的,有微观的脑细胞活动的,上午看到能源、科技、材料、化学这方面,人类在最近几十年取得非常非常大突破。我是七十年代的人,从小我们受教育,当时对中国2000年是一个非常美好的时代,当时的理想楼上楼下电灯电话,还是就觉得非常理想。我们回过头看中国过去三四十年改革的变化,回过头我们同样看世界的变化,以前很多觉得不可能的事情,现在已经发生,甚至说发生得比我们更早。

从这个角度,包括昨天晚上David Gross教授说未来一万年人类有能力进行跨信息,而且把生命的种子可以传播到太阳系之外,应该说这个速度,科技的发展力量正在以一种加速度的力量,但同时昨天晚上David Gross教授也谈了他最大的担心,就是人类的文明是否能坚持到那个时候。

在科技领域我是门外汉,主要谈一下最近比较火的金融科技。随着科技的发展,金融货币等,对未来的金融行业会产生什么样的影响和变化,昨天晚上我非常大的一个体会,在科技这么迅速发展的阶段,人类对于科技,对于金融、社会的很多其它领域,我们究竟应该以一种什么样的态度,一方面是非常开放积极的心态去拥抱科技的发展,另一方面人类需要有更加谦卑的心态维护科技带来的社会的变化,避免科技带来另外的负面性。

我还是回到重点,金融科技。金融科技前几年在中国有另外一个马甲“互联网金融”,互联网金融也好,金融科技也好,美国是最早起来的,但中国最近几年发展非常快。这个中间背后对应的确实在科技的发展和互联网经济对整个传统行业带来的冲击,包括金融行业。我们可以看到在中国像第三方支付,像微信、支付宝,应该说中国新的消费市场跟美国相比,我们已经从最开始相对比较落后,直接跳过了像美国现在比较常用的信用卡和其它金融支付的方式,我们直接跃入到更加下一级,这是金融科技在中国的后发优势。

同样我们看到在金融交易方面,互联网技术、数字技术或者科技的发展,正在完全改写整个科技行业,比如像高盛。高盛之前有600多名交易员,现在只剩下2名。包括摩根大通,每年在金融科技的投资方面,现在超过10亿美元,摩根大通也宣布我们不仅是一家金融公司,我们也是一家金融科技公司。

在股票交易方面,摩根大通最近也研发了一套自己的新的AI系统,这个也是在交易环节就已经完全可以做到自动化的交易。另外大家也关注到摩根大通中国的投资银行部,面对目前整个行业的发展尤其互联网技术和科技技术的发展,对整个投行团队进行了一个结构的重组,由以往我们针对各类各个行业的服务,现在重新定位成以科技为核心的七个行业的划分。

这七个行业是金融服务于科技、医疗健康与科技、企业与科技服务、智能出行、新消费与智能制造、数字化途径、基础设施和新能源。可以看到在科技发展以后,对金融服务的行业来讲,或者从我们现在能提供的服务来讲,都产生了非常大的变化。最近几年在互联网金融领域或者金融科技领域,我们也出现了很多的问题,比如最近大家非常关注的P2P爆雷的问题,其实几年之前就已经发生了。包括在去年年底的时候,对于现金贷的整顿,其实在它刚开始进来的时候市场都是欢呼的形态,我觉得这是中国金融科技创新的一个后发优势,或者说领先于全球的一个领域。但很不幸我们可以看到,在这些领域出现一些新的危机的风险点。

在进行金融创新或者金融科技的过程之中,回到第二点,我们可能需要更多的一个谦卑的心,或者说在金融跟科技的结合里,在这个特定的领域里头,我个人一直非常担心金融的血液和科技的血液之间是否有一些排斥性,怎么样把它更好的结合。因为科技最终最主要是一个更加开放的,发明的心态,但在金融领域,我们知道金融的核心,它的生命线在于风险管理,这个风险管理跟开放之间实际上本身是有冲突的,是需要我们去做很好的平衡。中国在过去几年,我觉得走的弯路恰恰是因为我们可能过多的关注了在拥抱新能源创新,新的商业模式的同时,忽视了这些新的产品背后所对应的风险管理。

从全球来看,其实这也不是第一次发生,我们可以回顾一下在全球金融危机之前,其实在美国的市场,也存在金融创新和风险管理之间的争论。当时,像当时的美联储主席是非常支持金融创新。回过头来看导致金融危机非常重要的一些金融产品的形式创新,比如美国的次贷产品,原先是一种类似于中国现在在讲的普惠金融,怎么样支持中低收入阶层更好解决住房问题。另外一个产品是当时的CDO,像一些金融衍生产品。我们可以看到,恰恰在这些产品高速发展的过程之中,没有一个相对应的风险管理的系统去管理它的风险,导致了美国2007、2008的全球经济危机。

在中国的话,我们应该说在2008年到2016年、2017年之前非常长的一段时间,我们在金融监管,在金融开放的思路上,跟全球恰恰走了一个相反的道路。从2008年以后全球金融监管是收紧,中国在2008年以后很长一段时间一直是鼓励金融创新。我们看到过去几年其中一个非常大的问题,由于我们的金融监管在风险管理上并没有相应的跟上这些新的产品形式和新的金融服务形式的创新,导致了我们在目前最近几年,现在政府谈到未来三年我们三大攻坚战任务,第一大任务是防范系统性的风险,尤其是金融领域的风险。从金融去杠杆、金融强监管这个方向,应该是2008年以后第一次从监管上出现调整,这个调整在2017年以后个人感觉是对中国金融体系的防范风险是取得了非常积极的进展。

最近随着贸易战、汇率、国内经济形势的一些变化,现在也有很多的讨论,是不是前一阵去杠杆、强监管做得多了。我个人觉得恰恰相反,未来几年包括最近一段时间,在去杠杆、强监管的问题上,如果做一些微调是可以,但如果因为今年一些短期的困难而放弃了去杠杆、强监管的目标,很可能中国在未来三到五年金融体系的风险会进一步的恶化。

我就讲这些,谢谢大家!

钱颖一:非常感谢跟我们的分享,他是从一个行业,非常重要的行业金融来分析科技的发展,一方面给我们带来了意想不到的收获,特别是在中国可以让我们和过去几年超越利用后发优势,带来这么大的好处,以至于现在中国的游客到了美国都觉得很不方便,因为很难在网上支付。另一方面,科技带来的变化,也带来了风险,所以可以看到,不是这么只是一方面的效果,有比较复杂的效果,所以刚才给我们分享了这样的案例,这样的一个例子,待会儿还可以接着再讨论。

下面我们第四位我想请我们的Thomas J.Sargnet教授,跟我们分享他的思考,他是宏观经济的大师,获得2011年的诺贝尔经济学奖,我们听一听他对未来经济新图谱的想法。

Thomas J.Sargnet:谢谢您。首先我对刚才几位嘉宾讲的话非常感兴趣,我想先谈一谈我的感受,然后再讲讲我的部分。

第一,能不能扮演上帝。我特别喜欢您的比喻,作为科学家,很多领域的科学家,我们都需要用统计数据说话。其实在这个时候我们已经在扮演上帝的角色了。什么意思?有好多应用科学像工程学、物理学、经济学都是应用科学,我们会建立一些模型模拟世界运营,我们的理论也是一样,都是由一系列的等式所构成,有一些随机组成部件。我们的目的是希望解释我们所观察到的世界上的现象,而我们的关键的工具是使用模型,然后放到电脑里模拟。把模拟后的数据拿来,利用数学方法,去微调它的参数,希望尽量接近于现实。在这个过程中,我们扮演上帝的角色。所以写参数、模拟过程中是在假装,我们是在假装是上帝产生了这些数据。我们尽量想接近这个准确度。我们想接近或者模拟上帝的做法。

这个说起来容易做起来非常难,有好多人这是好主意,两百年三百年人说是好主意,但是当年的人不知道怎么操作。为什么?因为比如说你写下一个粒子的模型没有办法运算,算不出来。但是到了二十实际尤其是二战结束以后,我们出现了一些技术的巨将,包括诺尔曼,来自于奥地利的一个移民,对自由贸易是好的,可以从匈牙利进口人力资源。我的岳父泰勒是研究核弹的,他们发明了蒙特卡乐模型,都是50多岁的时候发明的。但是三年四年以后统计学家来了,搞清楚了可以做统计分析。所以这时候来了一个马克的革命影响了各行各业的科学家的研究工作,这就是技术创新带来的好处。其实这个过程中我们都在扮演上帝的角色。

我怎么讲到这儿来了呢?人工智能首先是一些很华丽的辞藻。人工智能其实就是统计学,只不过很华丽的辞藻就是人工智能,其实就是统计学。好多的公式都非常老,但是我们说所有的人工智能利用的都是统计学来解决问题。有一些新发展,过去二三十年,今天我们统计学的完成质量更高,首先电脑运算速度更快,有新的算法,好多是源于物理学发展,还有统计力学,还有蒙特卡乐,还有马克和陈(音),这是过去3-4年从物理学拿来,加速了我们做系列统计学方面的进步。今天上午朱棣文讲到了,还有一些动态编程巨将的,解决了一些二战以后的科学巨人。过去写下来一下公式,但是没有办法求解,过去你放计算机,但是能力太差,做不了。后来又了AlphaGo,就是一个动态编程,太大了。两三年前的解决之道就是特别大特别快的计算机,利用一块一块的算法去运算。会带来新鲜事物的发展,我觉得亚当斯密百分之百正确,多少年前说应该有专业分工,这是正确的。大家想想他的正确性,作为专家有他的前途,作为通才也有他的前途,这意味着什么。

今天有很多工具,如果统计学家一点也不懂物理学,很多人类科技进步就不能变成现实。所以虽然专业化分工程度在提升,但是我们发现通才这个程度也在进步,所以我想作为企业家大家也应该做通才,我们应该去考虑来自不同技术的融合或者是相互促进,这就是为什么有了阿尔法GO的成功。

还有一两点,是刚才听了前面发言人的一些感受。到底什么是金融?金融的含义是什么?问一个高中生,你问他什么是金融,他觉得太华丽的一个辞藻。什么是金融?金融就是有人存钱有人不存钱,有人花的多挣的少,有人想投资,人是不一样的。什么是储蓄?什么是金融?有一些人就是来做中介存钱的和需要花钱的人做中介,这个业务就是金融。这个业务包含以下几方面。首先很容易受到欺诈侵害。第二很容易受到不信任的伤害。如果我攒了钱,把钱交给别人帮我打理,我交给的人是我信任的人,他没有不还钱的动机。他为什么还钱给我。金融体系要验证,我把钱借给你之后会不会还我,这就是金融的关键。如何让别人相信你?现在我们需要的就是律师,法庭系统,需要吗?还是需要国家,需要吗?这些都是基本问题。金融该是信任和验证相关的活动。在这些方面是有技术发展的,就是验证和信任的工具。

是谁作为主体,是国家做还是谁做?你以自己的生活为例,你和你家人为例,家人之间也有很多的信任和验证。刚才谁讲到了阿里巴巴,是吧。阿里巴巴或者亚马逊是“国中国”,因为他们的工作是创造交易平台,人们可以参与买方卖方在他们的交易平台上活动,无论是阿里巴巴还是亚马逊都是发挥警察作用,既管理买方也管理卖方,相当于电子警察,他们开发技术,改良交易平台的信任和验证。像20-25年前你们的工作。就是前沿的工作,当时就在讲这样的问题的理论,这个理论的技术不断进步。

最后我还想一点,有新的领域的出现,我应该意识到算法机制设计。这个涉及了几个领域。首先,它讲的是如何运转一个国家或者是运转一个公司像阿里巴巴,或者运转一个拍卖,如何保证人们付款。它结合了什么?结合了计算机科学、博弈论、计算、数学运算,也就是说,上过这门课的人了解了好多东西。他要了解各种各样的学科,所以说专家和通才一起开创新的领域,这些都是值得大家追踪的新的领域。

最后我再说一点,咱们讲了不少数字技术、数字技术、数字技术要取代很多东西。但是今天在座的很多年轻人,像我这个年人就不会搞数字技术了,到我这个就是量子技术了,不是数字技术。苹果电脑等你们活到我这个年纪就进博物馆了,可以是北京博物馆,和我们的照片一起摆在北京博物馆,大家想想技术发展太快了,他们编程,可能不用激光写程序了,要用更先进的可能性来工作了,而且以后会给人们带来很多财富。

谢谢!

钱颖一:非常感谢Sargent教授刚才10分钟的时间,在我们讨论问题的深度上,往前走了很多。Sargent教授是研究宏观经济,突出的贡献是用数学模型,建立动态的数学模型研究宏观经济。刚才说了,其实人们二三百年都有这个愿望,但以前一直不知道怎么做,在过去的几十连,在Sargent教授和其他的经济学家一起,建立了这样的模型,而且用统计的方法能对这个宏观经济有所测算、估计。

所以,他是从他的工作开始,讲他对AI人工智能的理解,人工智能说到底也是一种统计方法,只不过现在我们的计算能力大大提高,我们的算法也是改进了,但是很多下面的一些基础性工作也都是几十年前就有的,或者是别的学科像物理那里学来的,这是他理解的人工智能的发展路线。

最后又讲到,实际上刚才回应前面的发言,讲到数字经济。他说数字经济很可能也要进博物馆了,因为我们今天也听到了量子计算这样新的概念等等,所以这种技术的发展,我听下来既有它非常革命性的一面,也有它延续科学发展路径的路径,我觉得还是非常受启发。

下面我有一些问题,特别想跟在座几位嘉宾一起讨论。Sargent教授最后还说到,现在有一些交叉学科、计算机、经济学、机器设计、算法、人工智能,刚才特别说到“算法机制设计”,我想接着这个往下延伸一下。这样特别刚才提到像阿里巴巴、谷歌,说是“国家中的国家”,是说平台经济,不是以前的概念了。我特别想问Sargent教授,如果我们的计算能力再快速发展,我们的机制设计再更加聪明,再更加先进,这个经济理念是不是会发展成,有些人说会不会计划的成分就多了,将来是不是还是一个我们经济学家希望的充分竞争的状态?这个问题请Sargent教授跟我们分享一下他的想法,就是算法再改进,计算能力再提高,会不会比较集中在几个大企业,掌握大量信息而别的人没有。当然再极端,集中在政府,这个会有什么影响?就是技术的发展,对将来经济的运行在大的结构上会有什么可能的影响?跟我们分享一下这方面的想法。

Thomas J.Sargent:这其实是一个新的问题,同时也是一个老问题了。我先从历史的角度讲一讲吧,我们都知道共产主义和计划经济被数学说证明它们之间是相互联系的。所以亚当斯密在他的书中也提到了这点,他说通过竞争我们会有一个更高的生产率,但他当时没有办法证明,150年之后才有人做了一些数学用以证明。

他们怎么做呢?他们写下了所谓的现代经济,他们在这个经济当中,人们想要什么,人们可能会有一些什么样的技术,关于信息做了一些假设。每个人都有这样的信息,他们会说,那么我们会获得的最优结果是什么呢?第一个解决这个问题的人,过去是个共产主义者,然后变成一个波兰政府的官员,他同时也是芝加哥大学的一个教授—伯南克,他就提出了一个所谓的福利经济或者是福利治疗法。他说获得同样的结果,一个是所谓的计划经济,一个是竞争经济,获得的数学结果是一样的。有很多人说这很好,因为你证明了共产主义的经济是很好的,我现在回到波兰就去做一个共产主义经济,他就回去做了。但是有一些人说这证明亚当斯密是对的,其实你没有办法证明两种数学结果的差异性。

我觉得,这又回到了你的这个问题。有一个人,他不喜欢数学,对数学不太了解,但他是奥辛纳粹集中营的拯救者,他之前在社会主义经济居住过,但他不喜欢,他叫海耶克。他说这些理论有可能是错误的,他们是错误定义了一个资本主义经济到底做了什么,因为他的关键词就是信息,他说我们关于信息的假设在一开始的理论当中是错误的,他说一个中央的计划经济永远没有办法获得人们到底想要什么的充分信息,没有办法获得他们愿意付出多大努力的信息,没有办法知道他们有多可信。一个完全去中心化的经济却可以获得充分的信息。这不是数学,这个市场可以做到任何数学家都做不到的事情,比他们做的更好。这就造成很多自由市场的人开始质疑数学计算,这些数学计算的人可能是左派的美国人,也可能是俄罗斯人。

这方面数学也在不断的进展,到了机制设计,他们说我们用数学研究一些有很多信息限制的问题,在现实经济当中经常会出现。他们就叫了一个机制设计,或者所谓的合同理论。这个是非常抽象的,与此同时又非常切实的,阿里巴巴当中有很多这样的专家。现在我们获得越来越多的信息,现实中确实很多人获得很多的信息,比如我用微信,微信知道很多关于我的信息,问题是谁掌握了这个信息?信息的私密性。那么这些问题现在大家都在讨论,如果你读过我们钱院长先生这篇论文,你也讲到市场和命令之间的等效性,其实这个问题并没有消失而是变得越来越复杂了。在中国非常有名的经济学家,比如阿里巴巴的高层也提出过这些问题,这是一个非常现实的问题,而且大家到我这个年纪的时候也是一个非常现实的问题,就是由谁做监管,这其实是一个非常老的问题,就是监管的问题。

美国1940年以前都是没有央行的,所有的活动央行的活动当时是私营市场完成的,其实私营市场做的事情比如你要签一张支票,必须要加入清算所,然后我们帮你做清算,我们来监督你的行为,你不可以逃走。这个系统不是完美的,但运作的很不错,而且也防止了很多的欺诈。后来美国的联邦政府说,我们要建立美联储,要建立央行,不能再做原来的这样一些事情,美联储要做。发生了什么?整整花了40年,美联储才接近私营部门当时做的事情。这是你的问题,我的答案是不知道,但一定要非常小心。

钱颖一:刚才讲到市场和计算与计划争论的问题,我还是接着这个,但是走到另一个极端,刚才说技术的变化使信息更集中可能引起的问题,但技术的变化还有完全另一个相反的作用,就是刚才讲到金融领域。金融领域是信任和核实,现在有一种技术叫区块链,这种技术假定就是为了解决不需要中央的一个机构,完全是分散的,就可以解决信任与验证这样的问题。

Thomas J.Sargnet:这是一个非常难甚至充满敌意的问题,某种意义上来说充满敌意的问题。也许答案是肯定的,因为区块链现在是非常贵的。它之所以非常贵,就是因为核准技术、认证技术、验证技术。当然它们能够做的非常好,有一个分账式系统,被分布到各个结点,这是一个非常好的技术,先提出一个交易,交易要得到验证。如何验证,一群人共同验证,你讲到民主化,真的是非常民主化的,一大组人将会一起来验证这样一个交易。

为什么我让你来验证,或者说我为什么要为你验证,你就是要给这些验证者给钱,他们给了钱。然后比如说现在的比特币就是低效的方式来完成支付,结果就去验证,用比特币来验证,验证本身的成本非常高,包括电力成本,也是就导致要割很多的树。这个技术确实有用,但是与此同时它有非常昂贵,就我有一个朋友这样讲,他说他买了一杯咖啡,用一个比比特币买一杯咖啡,他很骄傲,完成了这个计算。一杯咖啡6美金,但是要验证要花80美金。聪明人会使用算法或者是机制设计,希望减少成本变得更加富裕,我相信他们是会的。

钱颖一:我下面的问题是想问大家的,因为是一个一般性的,大家刚才基本对科技进步比较乐观,整个的发展,那这里也有其实经济学家,有很多研究,关于科技每次的发展,给经济带来的增长,还不光是分配的问题,纯粹咱们说增长的问题,其实已经研究过很多年。所以我就是先问Thomas J.Sargnet教授,然后请三位一起回答,举一个例子来说不同观点的,因为我们整体对经济发展在中国都是非常乐观的,我们听听也有不同的观点。我举一个例子经济学家研究经济增长,技术进步对经济增长的影响,罗伯特(音)有不同的看法,他认为现在技术对经济的影响远远不如三四十年前,甚至会停滞,认为科技进步对经济的影响没有那么大,Thomas J.Sargnet教授肯定会知道这个工作,在美国很有名。然后我也请三位都来判断一下,是经济学家不对还是说我们的分析是过于乐观了呢?

Thomas J.Sargnet:我来说一说。首先我们没有太多的观察关于增长的比例。因为我们用的都是过去的数据来推断未来,所以我认识的人像桑森,还有芝加哥学派的经济学家,他们运用的是标准的统计学的方法,然后来处理这些数据。那么他们告诉你的就是数据,我们需要很多的数据才能获得足够的信心,一个统计学家会说可以是对的,也可以是错的。这些数据告诉你,其实你是非常缺乏不确定性,因为数据没办法获得,我们没办法知道。

钱颖一:很难判断,可以是对,也可以是错的,你来说一说,技术对经济增长的增长。

朱海斌:其实我们做市场分析的时候做过这个,最近几年一直非常大的一个困惑,就是如果我们看中国也好,美国也好,全球在金融危机之后整个增速在下滑,如果我们从宏观经济学家的话,尤其是市场经济学家有一个很简单的模型,你看他是属于资本的投入,劳动力的投入,剩下的这一块通常定义为TFP,也就是我们通常说的生产效率的科技对经济的影响。实际上我们看到在过去的10年,无论美国也好,中国也好,生产率对经济增长的影响是在明显的走低。那这个困惑就是,好像跟我们平时的观感很不一致。看到最近10年从周边生活的体会的话,科技创新毫无疑问是在加速度发展,但是实际上做一个分析,从经济学的分析研究得出来的结论是相反的。

美国方面我不是专家,但是中国的话,如果联系中国的话,实际有多种因素在里头,实际上我想讲的就是在科技创新固然推动生产力提高,但是我们知道另外一块对于你的生产关系,就是我们中国常讲的制度安排或者是结构性改革,恰恰这两块可能很大问题,解释为什么过去几年中国一方面看到生活的技术的渗透,这个也非常明显,但是另外一方面我们看整个经济运行的效率是在下降。这个效率可能跟制度的安排包括我们说这个大家看到比较多的就是2008年以后4万亿搞过度的产能过剩,包括金融创新里面,但是风险管理没有跟上导致的信贷资源配置效率下滑。我想在经济里头,除了关注技术的创新和进步一方面,从宏观经济学家一直很强调的就是结构性改革,制度完善,对经济增长也同样重要,甚至某种程度更加重要。

钱颖一:对,很重要,不光是科技变化,制度安排,结构调整也是重要的因素。好,詹先生。

詹宏钰:从我们自己的经验来讲,很多技术,其实对我们今天引起很大作用的技术都不是最近几年发展的,都是很早就有点模型了,但没有那么明确。只有到什么程度才对我们有影响呢?就是这个技术应用的成本降到可以接受的范围,我们突然就开始爆发性的应用。

比如说这个电池的问题,电池是很早就有的,那就是能量密度和成本的问题,只有到最近两年突然我觉得可以用了,我们能接受了,所以就爆炸性的增长。下一个可以看燃料电池,现在燃料电池真正应用的理论成本和实际应用成本是非常高的,还有社会接受程度,一旦它可以接受了,那么它就变成一个突飞猛进的发展。其实今后对我们影响的技术可能都已经有雏形了,就是看怎么进步。

钱颖一:科技的进步一定是线性的,突然成本变得很低,可能影响非常之大。

陈新华:科技进步能不能对经济增长起推动作用,取决于两点。一是否能解决现有行业的痛点;二,是否能创造新的需求。比如说我现在手里拿的电话功能,本来就是个电话功能,但因为它推出很多其它的比如定位、天气预报等等,就创造了新的需求,并且还更新换代。所以我觉得这些新的需求创造的,不一定马上能反映到经济的指标里面去,我有一个提议钱院长是经管学院的院长,应该迎合新时代的数字经济、未来的经济,对现有经济的指标体系、统计体系做一个重新设计和评估。

我还做一个简单的评论,刚才讲信息的增加到底是能促进竞争,还是加强垄断。你知道充分的竞争一个重要的条件就是透明化和信息比较全面,我们通过技术的发展信息会越来越透明化,信息越来越多,现在面临的关键问题,这个信息掌握在谁的手里。所以现在说数字经济、平台经济,最关键的核心资产不在于平台本身,而是通过平台搜集了大量客户的信息,这个信息变成了一个生产力,所以怎么去监管这个信息拥有者是一个重要的经济学和政治学的话题。

钱颖一:我们这一节还有一点点时间,我们请听众提问题。

提问:谢谢钱院长,我也算清华的校友,我叫周太平(音),做咨询的。请教Sargent先生,咱们中国目前是全民做创投PE,又全民做区块链,请教Sargent如何看待中国这种现象?同时如果作为年轻人在涉及到这两个领域,有些什么好的建议?谢谢。

Thomas J.Sargent:这些创业者都是企业家,所以我没有什么建议,我对于这个技术是非常乐观的,因为有的朋友对于这些技术经常跟我讲一讲,告诉我这些技术的好处。有一点令人激动,那就是所有权,很多的科学在全球可以免费去做,比如可以在Gethup上使用linux分享你开发的软件。区块链也是使用这种分享,所以对你这个问题我没有太多太好的答案。

提问:谢谢钱院长,我是证券时报的记者,我的问题是问一下朱总,说到新经济,可以由一点看到中国的经济不断加强对开放,今年上半年比如说贝莱德的,巧水这样的基金陆续在中国设立公司,对他们来说是新的二级市场还是什么,他们看到中国的潜力是什么,优秀的机构来到中国会不会对原来的金融机构造成巨大挑战?谢谢。

朱海斌:你提到巧水和其他的机构,据我们统计,上半年外资投资中国的债券市场和股票市场是净流入的,股票市场发展趋势正好相反,虽然股市下跌,但是外资在开放。这跟我们的政策有关系,尤其是去年以来一系列的出台措施,包括像深港通、沪港通每天限额增加到原来的4倍,对机构投资者引入中国内地市场政策上更加开放。应该说整体来说对中国股市或者是资本市场是一个好消息。我们都知道中国的股票市场80%以上是散户,这个其实我们很长时间说到中国股市的一个大问题就是散户居多,所以比较中长期的机构投资者比重少,带来我们股市的换手率特别高,市场动荡。从这方面来讲,引进国外尤其是中长期的机构投资者对国内整个市场机制的这种完善和建立,这个毫无疑问是一个好消息。

那从另外一个角度,就是中国的这个未来的资本市场的开放,另外一个方向就是也允许中国走出去。这个可能对中国未来来讲是一个更大的改革的挑战。目前我们看到的是基本上还是鼓励进来,进来居多。但是中国对外走出去,从长远来看的话,中国的这个金融市场开放,包括鼓励外资进来也会允许国内的一些居民和企业进入,也允许他们进行国际资本的一些分散化的配置,这个是从投资的这种大趋势来讲。包括最近很多人关注的像人民币汇率的改革,实际上汇率的改革一个前提是整个资本开放方面也必须相应跟上。所以从我们最近几年的趋势走,应该说并没有一步到位,但是我们的整个趋势是在慢慢向开放的方向发展。我个人的一个总结,基本上我们在资本市场的开放程度可以参考国内的利率改革的方向个原则,基本上是先长期后短期,先机构再个人,先进来再出去,未来几年可能可以看到中国资本市场跟国际的这种接轨,我们希望是尤其是作为一个外资金融机构来看,我们希望这一天能更早的到来。谢谢大家!

提问:我之前是中央人民广播电台的记者,也是中央台的融媒体改革小组的成员,我提出来一项,是前两年,传播者和受众之中建立一个数据化平台,我们看到中国的金融机构建立了相关的一些数字化的云平台、大数据,包括这些监管沙箱之类的,结合这些科技创新的手段,我想请问您,如果说是这些科学技术发展非常好的情况下,金融危机是否再次重演?

Thomas J.Sargnet:好的,这个问题很好。答案是没人知道。金融危机,只要有自由市场就会有金融危机。历史学家研究了金融危机的一些规律,发现金融危机和信息监管是有关的,有一本书有几年的历史了,它是斯坦福的两位学者写的,分析了很多国家,他们的问题非常有意思,在过过去200年,美国基本上每7、8年会把法一场金融危机,非常精准,这个不能说是周期性的,但是每到7、8年会爆发,但是同期加拿大没有爆发,为什么,这和信息和监管有关。

所以,回到你的问题,你可以不断改进技术,也可以有很好的监管。但是监管也有可能让技术的进步被抵消了。那如果有一些政策监管不到位的话,会鼓励机构和个人更多的承担不必要的风险。

钱颖一:我们能够足够聪明吗,把监管设计的足够聪明,所以技术进步了,然后把风险降低。

Thomas J.Sargnet:这个问题我可回答不了,这个应该靠政治科学家来回答,而不是经济学家来回答。有一些聪明的经济学家经常跟别人说,美国应该向加拿大学习,为什么不学加拿大呢?有一个政治科学家在书种解释了美国政治上面的问题,正是这样一个问题导致了美国经济危机的爆发。有一些人就是想把美国的体系设计成这样,不管是有意还是无意,结果就是使得美国经济体系容易受到金融危机影响。而加拿大有不同的政治,有不同的组织结构带来不同的结果,这个应该问他,不要问我。

钱颖一:这个是政治问题。好,今天因为时间关系,我们必须要在这里停止。我们讨论的问题就是科技创新对未来经济的影响是非常有意义的话题,我们在座有经济学家也有企业高管,我们不是科学家,我们可能也不是技术创新者,但是我们研究经济,研究企业,推动经济和企业的发展,那么这里面有一系列值得探讨的问题,今天我们的讨论时间虽短,一个半小时,但是各位嘉宾都是他们领域的专家,都与我们作了很好的分享。

我想最后还是让我想到刚才朱海斌先生说的一句话,我觉得非常好,他说:我们如果是从这些危机中学到什么的话,就是我们要谦卑。确实,是在科技的高速发展情况下,本身我们的知识就有限,它对复杂经济的影响,我们的知识也是非常有限,所以在这种情况下,有一个良好的心态,有一个谦卑的心态,恐怕这是我们对应未来是应该具有的非常重要的方面。所以,感谢大家的参与,也谢谢在座的各位演讲嘉宾。谢谢大家!